Обсуждение.Саперные группы

Тут страйкболисты делятся своим опытом штабной и полевой работы.

Модератор: Хохол

Аватара пользователя
Kid
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:22
В игре с: янв 2009
Команда: Marines
и/н ССК: Нет
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Саперные группы.

Сообщение Kid » 17 окт 2013, 21:24

Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?
Как одна из хитростей, но не постоянно. Слишком гладко все должно пройти чтобы убить перевес атакующих базу.

С позиции взводного:

- назначение саперов: минирование
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с: 2чел на 12*-70чел
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения: минирование проходов в длительной обороне, патрулях отделений (засадные рейды*)
- каким составом, силами и средствами: 2чел, подгруппа минирования вне заданий по минированию выполняет роль стрелков со стандартным бк
- в какую иерархию входить: группа управления и огн. поддержки взвода

Патрульные задания для подгруппы минирования могут приходить от ком.стороны через взводного. Подгруппа может усиляться в зависимости от задания.
Изображение
MARINES вконтакте
ТРЕБУЮТСЯ РЕКРУТЫ. ВСТУПАЙ В МОРСКУЮ ПЕХОТУ!

Аватара пользователя
Malefick
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 18:06
В игре с: 2007
Команда: Группа "К"
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Саперные группы.

Сообщение Malefick » 18 окт 2013, 11:21

Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ, на такой тактический маневр. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?
Мысль отличная, пробовали даже делать пару лет назад, но не справились по техническим причинам.

Профилактическое минирование всяких там флажков, часиков, бункеров, ящиков и прочих игровых объектов - это одно из лучших применений
"Тупость снижает уровень оперативной наблюдательности." Питание в экстремальном режиме при выполнении служебных задач в горно-лесистой местности. Для сотрудников ОМОН, СОБР и периферийных спецподразделений.
А. ПОТАПОВ

"Вихрь водоворота высокопарной страйкбольной пи*даболии " (С) Фрости

Аватара пользователя
max_aka_neo
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 12:03
В игре с: 2012
Команда: Группа "К"
и/н ССК: Нет

Re: Саперные группы.

Сообщение max_aka_neo » 19 окт 2013, 00:40

Egoiste писал(а):По окончанию дискуссии, можно кого-либо из участников попросить подвести резюме, в котором бы было обобщение предмета:
- назначение саперов,
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с,
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения,
- каким составом, силами и средствами
- в какую иерархию входить,

А то пока при беглом прочтении, увидел пока такой дыбр: "пошел туда, получил, сам отгрузил, ушел, вернулся т д", извините если не увидел главного.

Спасибо, буду читать, вникать, по мере возможности.
Отвечу по пунктам:

1. В любом конкретном случае, как бы их не называли - саперы, взрывотехники, подрывники, выполняют задачи по уничтожению объектов, техники и л/с противника, путем постановки своих "сюрпризов" и защите своих подразделений, путем снимания чужих "сюрпризов". Большим плюсом данной деятельности является ее скрытность, дистанционность и производимый физический и психологический эффект.
2. Данный вопрос напрямую связан с поставленными перед подразделением задачами. Если оборона, то возможны два варианта: малыми силами осуществляется мелкое минирование и большими силами - прикрытие целых направлений. Если наступление, то то же два варианта - либо вскрытие по фронту всей схемы минирования противником, либо проделывание проходов на направлениях атаки.
3. Собственно задачи основные две - ставить и снимать "сюрпризы".
4. И общей практики - сапер редко действует в одиночку. Это не относится к силовому прикрытию и обеспечению ему периметра безопасности. Просто нужен носильщик, дополнительные руки, страховщик. Так что чаще всего это опять же двойка, возможно тройка, но не более. Нет смысла. Это минимальное деление. Силы и средства они определяют, составляя план действий на основе данных и вводных от командования. Чем раньше узнают - тем быстрее подготовятся.
5. Иерархий у них две, как обычно у всех специалистов. Своя служебная - в составе отдельного подразделения, и общая боевая - в составе сводных подразделений, где они выполняют задачи по своему профилю.

Аватара пользователя
max_aka_neo
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 12:03
В игре с: 2012
Команда: Группа "К"
и/н ССК: Нет

Re: Саперные группы.

Сообщение max_aka_neo » 19 окт 2013, 00:44

Mangoost писал(а):Из личного опыта могу дать еще один вариант применения саперных групп. Я к сожалению не смог использовать его на Закрытии но он просто необходим любому командующему или ответственному за объект. Применение спорное. Идея состоит в скрытом минировании радиофугасами самых ключевых оборонительных рубежей базы стороны или иного объекта с укреплениями. Вот например 4 фугасов хватило бы что бы полностью уничтожить личный состав занявший базу Наемников. Применение к примеру на Бассейне выглядело бы так приданная взводу 1 группа саперов (либо независимая команда по личной инициативе) минирует радиозакладками оба бруствера и оба бункера. В случае если стороне желтых удалось бы отжать Точку они по умолчанию бы сосредоточили основные оборонительные силы в этих местах. Перегрупировавшись и выйдя на позиции контратаки Тот же взвод 1. перед началом штурма занимает дистанцию в 100м до точки..Сапер осуществляет подрыв одновременно 4 фугасов - и вуаля..оборона базы практически выкошена..пока хаос и паника - что случилось итд..Можно штурмовать базу силами 1 взвода (по сути все укрепления вместе с личным составом - зачищены - подходи и штурмуй) плюс можно сделать цикловые фугасы..например с 20 секундной задержкой после основного..когда в зачищенный окоп захочет прыгнуть свежее пополнение(будет накрыто второй волной взрыва)....Весь вопрос в согласованности действий ну и в сознательности погибших защитников базы...Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ, на такой тактический маневр. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?
Подобный момент применяется на практике. Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих. Причем чаще всего - нажимного действия, но можно и дистанционного. Это очень удобно, т.к. чаще всего позиции сдаются не сразу. Происходит отход на 2 рубеж обороны, далее на третий и т.д.
То есть понял, да? С внешней, наружной стороны. Противник там будет укрываться. Просто прикидываешь, где прошел или засел сам. :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Kid
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:22
В игре с: янв 2009
Команда: Marines
и/н ССК: Нет
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Саперные группы.

Сообщение Kid » 19 окт 2013, 08:29

Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих.
На правах размышлений.

Это уже впринципе другой тактический прием, чем тот что описал Мангуст.

У Мангуста основная сложность - это нужно удачно отойти всем взводом при огневом преимуществе противника (а если его нет, то зачем отходить), а это всегда непросто сделать "по щелчку" крупными силами под огнем, нужно же еще забрать переносимое имущество - ящики с патронами, рюкзаки или еще какой сценарный груз.
Далее нужно будет практически с ходу собрать силы взвода достаточные для контратаки после отхода и организовать наступление - это сложно.
В итоге же оборона - вид боя с превосходящими силами атакующего противника. УР - это еще и часто невыгодная местность для атакующего. То есть в этом приеме мы как бы опасно хитрим - отдавая премущества оборонительного боя противнику. Да и сами УР исходя из отсутствия четкого фронта в страйкболе - как правило круговые. Л/с будет и психологически непросто захватывать самим то, что они нарыли против себя же. Сидеть "на бомбе" в укрепе л/с тоже - это может сказывается на боеготовности как концентрации на главном - отбить атаку.

У max_aka_neo - все достаточно просто при развитии укреплений в несколько линий обороны. Это будет работать и срабатывать - каждый раз. Второе кольцо (круговой УР) может даже быть еще сердитее первого, его мы можем укреплять хоть во время боя, а перемещаться к нему - по пластунски, на четвереньках. Противник окажется в сложном положении, а мы при этом удерживаем и точку (флаг) и собственные укрепления, и сохраняем выгодное расположение сил в обороне.

Но оба приема - пригодятся в многогранных игровых ситуациях.

Мне кажется, что прием Мангуста будет лучше работать при обороне меньшими силами и удержании меньшего объекта, скажем отделение удерживает 1-2 укрепления, атакует его 1-2 отделения противника. При этом при отходе нужно выйти из соприкосновения и дать противнику "удобно" устроиться на позициях.
Изображение
MARINES вконтакте
ТРЕБУЮТСЯ РЕКРУТЫ. ВСТУПАЙ В МОРСКУЮ ПЕХОТУ!

Аватара пользователя
max_aka_neo
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 12:03
В игре с: 2012
Команда: Группа "К"
и/н ССК: Нет

Re: Саперные группы.

Сообщение max_aka_neo » 19 окт 2013, 10:23

Kid писал(а):
Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих.
На правах размышлений.

Это уже впринципе другой тактический прием, чем тот что описал Мангуст.

У Мангуста основная сложность - это нужно удачно отойти всем взводом при огневом преимуществе противника (а если его нет, то зачем отходить), а это всегда непросто сделать "по щелчку" крупными силами под огнем, нужно же еще забрать переносимое имущество - ящики с патронами, рюкзаки или еще какой сценарный груз.
Далее нужно будет практически с ходу собрать силы взвода достаточные для контратаки после отхода и организовать наступление - это сложно.
В итоге же оборона - вид боя с превосходящими силами атакующего противника. УР - это еще и часто невыгодная местность для атакующего. То есть в этом приеме мы как бы опасно хитрим - отдавая премущества оборонительного боя противнику. Да и сами УР исходя из отсутствия четкого фронта в страйкболе - как правило круговые. Л/с будет и психологически непросто захватывать самим то, что они нарыли против себя же. Сидеть "на бомбе" в укрепе л/с тоже - это может сказывается на боеготовности как концентрации на главном - отбить атаку.

У max_aka_neo - все достаточно просто при развитии укреплений в несколько линий обороны. Это будет работать и срабатывать - каждый раз. Второе кольцо (круговой УР) может даже быть еще сердитее первого, его мы можем укреплять хоть во время боя, а перемещаться к нему - по пластунски, на четвереньках. Противник окажется в сложном положении, а мы при этом удерживаем и точку (флаг) и собственные укрепления, и сохраняем выгодное расположение сил в обороне.

Но оба приема - пригодятся в многогранных игровых ситуациях.

Мне кажется, что прием Мангуста будет лучше работать при обороне меньшими силами и удержании меньшего объекта, скажем отделение удерживает 1-2 укрепления, атакует его 1-2 отделения противника. При этом при отходе нужно выйти из соприкосновения и дать противнику "удобно" устроиться на позициях.
Этот ("мой" - хотя он далеко не мой :-) ) прием так же используется и при установке сюрпризов на подходах. Нужно просто взглянуть на объект с точки зрения нападающего. Где будет перебегать и где будет залегать. Причем в лесу, у деревьев, установка не у корней. А в кроне дерева. Обнаружить практически невозможно.
Ты как раз очень четко указал на многообразие работы саперов в конкретном случае. Как бы в срезе только одной из ситуаций. А их огромное множество. И эффективность действий завсит от опыта и фантазии. Причем всех. Т.к. только командир общевойскового соединения на определенном участке (зоне ответственности) обладает полной картиной происходящего. И как он доведет до любого специалиста (сапера, связиста, разведчика, наблюдателя) свою задумку, так она и будет реализована. Но и специалист, в свою очередь, должен обладать подготовкой, силами и средствами реализации задумок. Им заранее нужны данные, и они, в свою очередь, должны заранее подготовится. Особенно в реалиях страйкбола, где нет унификации средств.

Аватара пользователя
Kid
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:22
В игре с: янв 2009
Команда: Marines
и/н ССК: Нет
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Саперные группы.

Сообщение Kid » 19 окт 2013, 14:20

Т.к. только командир общевойскового соединения на определенном участке (зоне ответственности) обладает полной картиной происходящего. И как он доведет до любого специалиста (сапера, связиста, разведчика, наблюдателя) свою задумку, так она и будет реализована. Но и специалист, в свою очередь, должен обладать подготовкой, силами и средствами реализации задумок. Им заранее нужны данные, и они, в свою очередь, должны заранее подготовится. Особенно в реалиях страйкбола, где нет унификации средств.
Именно. Потому я выше обозначил саперную группу - как часть сил взвода, которая может отчуждаться в рейд (и усиливаться силами взвода) по спецзаданиям от ком.стороны. В целом же я говорю о "гибком" по своему вооружению (читай задачам) взводе, который сможет противопоставить себя в том числе подрывной деятельности противника - разминирование. Ведь это спецу хватит секунды чтобы опознать взрывное устройство, обычный пехотинец будет долго соображать. Тут и раскрывается деятельность саперов как консультантов для офицеров взвода по взрывным устройствам противника.

И именно в том же ключе гибкости сапер должен нести стандартный бк, если его дополнительная специальность в ходе деятельности взвода не нужна - послать нужное количество шаров на еденицу площади. При спец. заданиях по минированию он может сбросить излишки снаряги на взвод, в группе управления.

UPD PS/ Минирование подходов и проходов в заграждениях обороны - это вообще сказка для взвода, не выковыришь патом.

Вопрос к специалистам темы.
Сколько по времени 2 сапера (+ сколько потребуется помошников) ставят растяжку и фугас на кнопке?
Изображение
MARINES вконтакте
ТРЕБУЮТСЯ РЕКРУТЫ. ВСТУПАЙ В МОРСКУЮ ПЕХОТУ!

Аватара пользователя
Mangoost
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 14:27
В игре с: 28.05.2011
Команда: Синдикат
и/н ССК: S0134
Контактная информация:

Re: Саперные группы.

Сообщение Mangoost » 19 окт 2013, 18:45

При наличии всего необходимого(инструменты) я со вторым номером поставлю:
1 - Растяжку (земля) - 60-120 сек.
2 - Растяжку (на ветке) 120-180 сек.
3 - радиофугас - 30 сек (остальное время на маскировку 60-120 сек)
pacta servanda sunt
cujus periculum, ejusdem commodum

Аватара пользователя
max_aka_neo
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 12:03
В игре с: 2012
Команда: Группа "К"
и/н ССК: Нет

Re: Саперные группы.

Сообщение max_aka_neo » 19 окт 2013, 20:48

Mangoost писал(а):При наличии всего необходимого(инструменты) я со вторым номером поставлю:
1 - Растяжку (земля) - 60-120 сек.
2 - Растяжку (на ветке) 120-180 сек.
3 - радиофугас - 30 сек (остальное время на маскировку 60-120 сек)
Очень хорошие результаты по времени.
Осталось отработать тактику по постановке в составе группы саперов и группы охранения.
И все будет в полном ажуре. :-):

Ответить

Вернуться в «Учебный класс»